Публикуваме разговора на Николай Бареков с финансовия министър в рубриката “На БарЕкадата” по бТВ:

Водещ: Добре дошли “На Барекадата”. Тази сутрин там срещу вашите въпроси е Симеон Дянков, вицепремиер и финансов министър. Добро утро.
Симеон Дянков: Добро утро.
Водещ: Добре дошъл на барикадата.
Симеон Дянков: Благодаря.
Водещ: Зрителските въпроси са много интересни, те са десетки към вас през последните няколко дни и часове. Три-четвърти от тях са свързани с митниците. Пред мен в едно интервю в блога през лятната отпуска вие казахте нещо, изключително интересно. Но, един въпрос само за Информационно обслужване, преди да се върнем към тази тема, няма как да не ви го задам – какво е положението там? Тук проф. Денчев изнесе доста сериозни факти за най-малкото нередни неща, които са се случвали в тази фирма. Непрекъснато излизат данни за пари, които са се разхищавали в нея. И ви питам, разбира се, до колко е вярна новината за назначението на ген. Атанас Атанасов и ако е вярна, на какъв пост ще бъде поставен той там?
Симеон Дянков: За мен най-важният проблем с Информационно обслужване е, че това дружество въобще не работи по главната си задача, която е създаване на електронно правителство в България.
Водещ: Те не знаят къде се пуска копчета, как да работят по тази задача.
Симеон Дянков: Няма електронно правителство и за мен всъщност е показателно, че първите два доклада, които изисках от изпълнителния директор, дойдоха на хартия, а не по имейл, така че дори концепцията за електронно правителство липсва. В първия си телефонен разговор аз казах „Вие имате 850 души раздута администрация, от които 300 програмисти и 550 администрация. Преди да дойдете при мен на среща, 100 души искам да уволните от администрацията и тогава ще започнем да говорим за уволнения”. Според мен това дружество трябва да има само 400 души, администрацията да изчезна почти изцяло и да работи по главната си задача – електронно правителство.
Водещ: Дойдоха ли на среща?
Симеон Дянков: Още не са. Току-що ми изпратиха втория доклад, където казаха, че 100 души вече са уволнени, и вече може да има среща.
Водещ: Между другото, някои се смееха и наслаждаваха на това, което каза премиерът Борисов онзи ден, че пред него имало много копчета и ги натискал, когато искал да си говори с министрите. Но, не е лошо поне да знаеш как се натиска копчето, защото има други, които не знаят откъде се пуска компютърът.
Симеон Дянков: И ако работиш за електронно правителство, от време на време да използваш интернет и електронна поща. Това поне е добро начало. А, относно слуховете за назначение на ген. Атанас Атанасов, това не е вярно и няма да стане. Според мен това дружество трябва да се води от човек, който разбира добре от електронно правителство и по принцип е по-хубаво в тези дружества да има повече цивилни и по-малко генерали.
Водещ: Това е вашата теза?
Симеон Дянков: Да, това е моята теза.
Водещ: А, евентуално да се направи компромис, той да бъде член на Управителния съвет или председател, проф. Денчев подметна тази идея?
Симеон Дянков: Вероятно аз не съм запознат с неговото резюме, но пак ще кажа, това дружество има една задача – да работи по електронното правителство – и аз искам там да влязат хора и в Управителния съвет, които знаят нещо по тази тема.
Водещ: Оставам с впечатлението, че вие сте един от най-близкия до премиера Бойко Борисов министър, не само защото сте вицепремиер, но излиза в публичното често от негови думи признанието, че много често контактува с вас. Какво си говорите с него, каква е най-често обсъжданата тема?
Симеон Дянков: Бюджет, за съжаление, за сега пари. И в събота и в неделя се виждахме за по няколко часа, всъщност. Имахме три среща в събота, две вчера. Говорихме освен за бюджет, особено здравеопазването излезе като тема теза, а също и за административна реформа, която е тема, която и двамата, смятаме, че сега е време нещо най-накрая да се направи. Преди министерства се създаваха и нищо не ставаше. Ние сега искаме в кратки срокове, в следващите няколко месеца да направим една голяма административна реформа и за да ни помогне по време на кризата, и защото теми като електронно правителство, теми, като по-малка централна бюрокрация, хората да отиват към провинцията, където има повече нужда от услуги – тези неща реално да станат. Не са станали още, но ще ги направим.
Водещ: Това какво означава, че ще има уволнение на чиновници или обратно – ще назначавате нови чиновници?
Симеон Дянков: Един пример да ви дам, който е част от първата вълна на реформа. В момента в България има 10-20 държавни агенции, които са всичките в София, които би трябвало да дават услуги на населението – социални услуги, деца и т.н. Една от нашите идеи за реформи е да закрием всички държавни агенции до една. Закриваме ги, правим ги или директорати към министерствата, или изпълнителни агенции, така че да е явно къде, кой отговаря за изпълнението на тези задачи. В случая министрите ще отговарят. И част от услугите и хората, всъщност, да се изтеглят и не да са в София и общо взето само да си стоят на бюрата и да си приказват, а да отидат към провинцията – в Пловдив, в Стара Загора, Ловеч и т.н. И там наистина да дават услугите, които са необходими. Така че, съкращаване на централната раздута администрация и минаване на повече хора там, където те са необходими.
Водещ: Това е втората новина, която казвате. Първата е за генерал Атанасов, а втората, че ще закриете всички държавни агенции, няма да има нито една държавна агенция.
Симеон Дянков: Това е идея, която вчера говорихме с г-н Борисов и на него му хареса, и от днес започваме да работим по това.
Водещ: Много сте бързи – ражда се идеята, уговаряте я и на следващия ден сутринта – новина.
Симеон Дянков: Така трябва да се действа, защото реформите стават в първите няколко месеца на правителството. Аз това съм научил от 15-годишната си работа в Световната банка, а и в България това е необходимо, защото това не е правено с години и хората го очакват.
Водещ: Зрителят Иван Костов и бъдещ участник в рубриката „На Барекадата” казва следното: „И аз през 1997 г. се питах – да ловя разбойници или да правя реформи. Избрах второто”. Добре ли е направил тогава? И вие сега пред тази дилема какво решавате – разбойниците или реформите, вещиците или реформите?
Симеон Дянков: Аз се занимавам главно с реформи, според мен, политически. А, на премиерът, това му е част от отговорността, разбира се, да изчисти и това, което се е натрупало през последните години, защото без това да стане ние не можем да тръгнем на някакво по-високо ниво. Така че, ние и двете трябва да ги правим. Имаме разпределение, така че експертите, като мен, в правителството се занимаваме с балансиране на бюджета и с бъдещето – как икономиката да тръгне по-бързо, как да влезем в Еврозоната. Но, според мен, е много необходимо и някои от нещата, които са станали през последните няколко години, да се изчистят и да се види кой е отговорен. Най-важното е кой е отговорен. И точно за това тази реформа, която току-що споменах, за премахване на всички държавни агенции, там проблемът е, че никой не е отговорен. Като попиташ: „Добре, кой е отговорен, че няма електронно правителство”, не е ясно.
Водещ: Информационно обслужване, поне така се оказа. Тази сутрин поне успяхте да ограмотите един журналист, че всъщност целта на Информационно обслужване е да създаде електронно правителство.
Симеон Дянков: Но, те казват, че всъщност са само изпълнител, а имало Държавна агенция за съобщенията и телекомуникациите, които формално били отговорни.
Водещ: Има и нещо друго. То се нарича политическа воля. Вие сте в политиката и знаете, че ако има политическа воля за нещо, то става, ако няма, колкото и големи професионалисти да са хората, няма как да станат нещата. Вие чувствате ли, че имате политическа воля, имате политически гръб да си правите реформите?
Симеон Дянков: Аз много съм впечатлен от г-н Борисов откакто сме започнали да работим заедно, но и с всеки изминал ден. Говорим по теми, както и вчера излезе темата за големия бюджетен дефицит в здравеопазването, и ги решаваме. Вчера прекарахме над час и половина в среща с целия екип на министър Нанев. След това говорим час-час и половина за реформа на държавната администрация и в края на тези срещи се взима решение. Той казва: „Действай, давай, с теб съм, зад теб съм, където трябва ще се появя”. Това е не само политически гръб, а това е политическа воля. Той върви и пред нас, не само зад мен да ми пази гърба, а пред мен. Това мен много ме радва и ми дава основание да смятам, че в следващите няколко месеца ще станат такива положителни промени в България, каквито не са ставали през последните 20 години.
Водещ: Зрителите задават въпрос какво става с Българския енергиен холдинг (БЕХ), защо Бойко Борисов е заявил, че го закрива до 2-3 седмици, припомнят зрителите „На Барекадата”? Преди изборите ГЕРБ говореше, че ще пусна 10% от БЕХ на Фондовата борса.
Симеон Дянков: Г-н Борисов е говорил така, защото БЕХ не си е свършил работата и продължава да не си я върши. Има два начина, по които могат активите на енергийния ни сектор да отидат на борсата. Единият е БЕХ, финансовият холдинг, директно да отиде на борсата, понеже тогава се работи с един вид ново предприятие. Другият вариант, който става все по-интересен с времето, е вместо БЕХ да отиде на борсата, да се зарие БЕХ и подосновните му дружества, тези 6-7 дружества, като НЕК, „Булгаргаз” и т.н., те да отидат на борсата. И всъщност от всяко дружество по 15%, ние за 15% бяхме говорили на първия етап, те да отидат на капиталовата борса. Защо това започва да става по-интересен вариант? Защото те всъщност имат, се оказва, по-добри финансови разчети. БЕХ реално, както знаете, и ние това също го говорихме в предизборната кампания, само преди 3 седмици изкара първият си финансов отчет. Те досега нямаха нито един финансов отчет, дори и те не знаеха какво им е финансовото състояние.
Водещ: Те не е трябвало най-вероятно, за това?
Симеон Дянков: Точно така. И ние говорихме, говорихме за това и това е всъщност един пример за политическата воля. Две седмици, след като влезе новата власт, внезапно БЕХ си изкара годишен отчет и не само на хартия, за разлика от Информационно обслужване, а и на техния сайт.
Водещ: Т.е. мога да натискат копчето, в БЕХ знаят къде се пуска копчето.
Симеон Дянков: Има много пари и предполагам, че тези пари са помогнали някой да знае как се натиска копчето.
Водещ: Въпреки всичко, там гилотината пада, главите падат?
Симеон Дянков: Копчета знаят как да натискат, но финанси явно или не разбират, или се правят, че не разбират. И за това е по-лесно да се стигне до отделните дружества, които вече имат финансови отчети за последните няколко години и това е начинът, всъщност, по-лесно да се стигне до борсата. Така че, ние не си променяме мнението, а искаме най-бързият начин да влезе това в капиталовата борса, което си дава прозрачност. Прозрачността, която сега липсва, не само в БЕХ, а и в отделните дружества.
Водещ: В интервюто, което дадохте пред блога, казахте, че 8 млрд. годишно изтичат в два сектора, в 2 дупки. Големите дупки в бюджета за митници и енергетика. 4 млрд. в едното и 4 млрд. в другото. И за това, може би, зрителите са провокирани и задават толкова много въпроси за митниците. Но, в енергетиката където отиват тези 4 млрд.? Първо там да разберем, хайде БЕХ сигурно е загуби някакви пари, но 4 млрд. не са ли много?
Симеон Дянков: Много са. От една страна е ужасяващо, но от друга страна като финансов министър за мен е добре, понеже в бъдеще ние изцяло ще съкратим този теч в енергетиката на неоправдани средства, аз ще се надявам, че това ще ми помага все повече и повече за бъдещите бюджети. Къде отиват? Ами, както знаете, над милиард е изхарчен за подготвителни работи и главно за консултантски услуги за АЕЦ „Белене”.
Водещ: Доказано е вече това, не е нещо, което ей така е хвърлено в пространството?
Симеон Дянков: Не. Това е във финансовия доклад на НЕК и на БЕХ. Това са техните данни какво е станало, от които, както казах, около 200 млн. евро за консултантски услуги. Ако отидете в Белене, ще видите, че то там е поляна.
Водещ: Не е ли поне бетон?
Симеон Дянков: Имало е бетон и сега са го махнали, за да започнат от начало, така че сега е поляна и след това ще има бетон, предполагам, по някое време.
Водещ: Колко струва от бетон в поляна – 200 млн.?
Симеон Дянков: Не, от бетон до поляна са тези близо милиард, от които 200-та млн. евро, 400 млн. лв. е консултирането как, предполагам, да стане от бетон до поляна. Доста по-евтино, според мен, може да се направи.
Водещ: От бетон до полян – това е много хубава метафора. На времето от поляна стана бетон и построихме комунизма, сега стана от бетон поляна.
Симеон Дянков: Да, те всеки 5-6 години на Белена първо е бетон, след това поляна, след това има някаква закономерност. Сега сме на тема поляна там. Освен това са влезли доста пари в самия НЕК за разни други инвестиционни проекти, които сега един по един се оказва, че нямат добра икономическа обосновка, че всъщност проектите реално не са тръгнали, а парите са изхарчени. Тепърва трябва да мине и започва да минава ревизия по всичките дружества в НЕК.
Водещ: За да разберете другите 3 млрд. къде отиват. А, как знаете, че са 4 млрд. тогава?
Симеон Дянков: Знаем, защото те са излезли от бюджета, така че ние знаем разходите, но не знаем, все още, макар че всеки ден се занимаваме с това, какво реално е получено.
Водещ: Евита80 много хубав въпрос за митниците – „Г-н Бареков, надявам се да попитате г-н Дянков дали само смяната на Цайса и Марадоната са достатъчни да заработи институцията, наречена митници, защото при всички правителства старите играчи остават, сменят само работните си места и след определен период нещата са по старому, дано сега да не е така”. Въпросът е много хубав.
Симеон Дянков: И отговорът е, че в митниците ще има големи промени – и организационни промени и кадрови промени. От тази седмица малко по-късно, включително, вие всяка седмица ще видите съобщения как ще се организира по нов начин системата на митниците и колко хора, които реално не вършат работа в митниците, а може би и пречат да се върши работа, ще излязат от там. Така че, зрителката е права, там трябват големи промени и тези промени ще стават и започват да стават. Видяхте в нашата пресконференция в събота доста фрапиращи данни – само от горива, или по-скоро несвършената работа на митниците на тема горива, ние губим по 12 млн. 12 млн. по 52 седмици – това са 630 млн. лв. само от едно перо.
Водещ: Как си обяснявате това, което казва Ваньо Танов днес, знаете ги тези данни, аз ще ги прочета за зрителите – само за една седмица през юли, само през Кулата са влезли над 2 млн. л базови масла, върху които не се начислява акциз, от тях се прави нещо, за да не се плаща акциз. А, откакто тече проверката, само 34 хил. л. Спадът е 60 пъти. Това какво означава, че са се уплашили, спрели са да внасят?
Симеон Дянков: Точно това – уплашили са се. Част от това в първите няколко дни, това подчертаваме само в първата седмица на тези проверки, в първите 1-2 дни митничарите са хванали една част от това неформално влизане, след което фирмите, субектите, които това са правили, са спрели да го внасят. И сега, предполагам, се чудят дали правителството това ще го прави за една седмици и след това ще си продължи както преди. Отговорът е, че това ще стане тази седмица, следващата седмица и ще го правим през цялото ни управление. И не само това, но сега вкарваме електронно управление на всичките тези, и на митническите обекти и в складовете за горива, така че това да стане още по-лесно и да стане не само на ден, а всъщност ние всяка минута, всеки час да имаме информация какво влиза. Но това е само един пример. Ние го видяхме първо преди 3 седмици със зеленчуците. Два дни, след като ние започнахме тази акция със зеленчуците на Кулата, там с близо 60% падна контрабандата на зеленчуци от Македония. Така че ние тепърва минаваме по сектор горива, алкохол, цигари, месо и т.н. и навсякъде виждаме, че частта не е 10%, не е 30%, при горивата тя е 90% – 95%.
Водещ: Да, това го казахте и преди пред блога. А, защо няма промени, питат хората, по места в митниците, защо пак са същите митничари? Между другото имаме много сигнали от Кулата, от Видин, от много интересни митници. Направо предлагам да ви ги препратя на вашия имейл, можем да натискаме и двамата копчета, за да видите конкретните сигнали.
Симеон Дянков: Отговорът е, че ще има големи промени в митниците, само че аз като икономист винаги предпочитам да се направи обстоен анализ къде са най-големите проблеми. Този анализ ми беше представен вчера. Между другото, освен срещата с г-н Борисов на тема здравеопазване, имахме среща с г-н Борисов и г-н Танов и няколко разговора в неделя.
Водещ: Някакви новини можем ли да кажем от тези срещи, най-вероятно е ставало въпрос за митниците?
Симеон Дянков: Ставало е въпрос за митниците и по какъв начин да се оптимизира организацията на митниците и това, което излезе като идея от г-н Танов, и което ще започне от тази седмица, е, че митниците са разделени на областни управления и управление по управление е вече направен анализ, тръгвайки от София и още в средата на тази седмица г-н Танов ще покаже плана за цялостно преобразуване на работата на митницата в София, след което следва Пловдив със съответно оптимизиране на броя на хората, на организацията на хората и къде тези хора, митничарите, ще работят. Защото, както казах, досега правителствата не са се занимавали с основния проблем и основните обекти на нелегитимна търговия, които са били горивните складове, въобще местата, производителите на алкохол.
Водещ: Защото ген. Танов казва днес, че всъщност службите са взели властта там в последните година-две.
Симеон Дянков: Така твърди наистина той.
Водещ: Какво мислите вие и ген. Борисов по тази тема, то това е интересното?
Симеон Дянков: Аз не знам много за службите, понеже голяма част от живота си съм бил в чужбина.
Водещ: Но, Борисов знае?
Симеон Дянков: Борисов знае и той вчера каза, след като изслуша анализа, каза „Действай, действай веднага”, защото парите там, както казах, този теч от 3-4 млрд. на година от митниците, ние ако успеем да ги обхванем тези 3-4 млрд., ние следващата година ще имаме сравнително лесна задача да балансираме бюджета и това реално е единственото голямо перо, заедно с енергетиката, ние да си балансираме бюджета.
Водещ: Иван Костов казва точно обратното – 7,5 млрд. няма да влязат тази година в бюджета. Той полемизира с вас, чел е интервюто ви в блога, и казва „Няма догодина да свърши кризата, както казва Симеон Дянков при Бареков. Ще има криза, 2010 г. още по-тежко ще бъде, защото положението в България е много лошо”.
Симеон Дянков: 2010 г. от бюджетна гледна точка ще бъде определено по-трудна от тази година, защото реално ние ще тръгнем от нулата. Икономическата ситуация обаче, аз твърдя, че от средата на годината ще се подобри. Предполагам, че г-н Костов иска да е по-интересен и за това говори такива неща.
Водещ: Ще замразявате ли пенсиите?
Симеон Дянков: Не, няма да замразяваме пенсиите.
Водещ: Тази дума беше забранена да се употребява от премиера Борисов.
Симеон Дянков: Г-н Борисов не е казал, ако се употреби „не” преди нея, дали може да се употребява. Ние, както знаете, още от януари ще увеличим пенсиите на вдовиците и пенсиите на хората над 75 години, които бяха предизборни обещания. Това вече е финансирано и ще ни струва допълнително 220 млн. И с тези 500 млн., с които беше увеличението от 1 юли, означава, че общо са 720 млн. допълнителни пари в бюджета и оттам нататък през юни, когато аз съм убеден, че икономиката ни, особено с всичките промени и реформи, които правим, ще тръгне нагоре. Тогава вече, според мен, ще има възможност за по-голямо или на повече хора увеличаване на пенсиите.
Водещ: Благодаря за това гостуване „На Барекадата” на Симеон Дянков. Изключително много въпроси към финансовия министър и вицепремиера в нашето студио, което означава, че той ще бъде търсен събеседник от зрителите „На Барекадата” и ще бъде канен от нас често в това студио.

Категория: Интервюта, Топ интервю
Тагове: БЕХ, ген. Атанасов, държавни агенции, Информационно обслужване, Симеон Дянков